椎名大叔画的夜叉姬漫画版比动画版高到不知道哪里去了。单行本一二卷卷尾的访谈完整版好像没人翻译，那我就翻了。

——在这次漫画化当中，计划公布的时候，椎名老师您是说了“得偿所愿”吗？

【资料图】

椎名：我在开始连载《楚楚可怜超能少女组》之前，有做过《奥特曼奈克赛斯》（注1）的漫画化。因为那部作品多多少少获得了些好评，所以有不少漫画化的活会联系我。在这当中，就有高桥老师曾作为人设参加过的《机动新撰组 萌芽之剑》（注2）这部游戏的漫画化。

——原来如此。

椎名：虽然我非常想把那活接下来，但是当时《楚楚可怜》已经开始连载了，因此我不得不拒绝掉。可是，我心里一直记挂这事。“我来画高桥老师角色的漫画，那不是无上的乐事吗？”——就一边这样想，一边后悔。之后，在《楚楚可怜》完结的那个时间段，我听说了夜叉姬的企划，就希望“时间合适的话，请一定把企划交给我”。所以说这是我时隔17年，“能够画高桥老师角色漫画”的“圆梦”企划。

高桥：我听说椎名老师的这个愿望，应该是在夜叉姬动画开始没多久的时候。我当时以为“他只是开玩笑吧！？”“客气一下”而已。可是，他隔着时间和我这样子说了三次，所以我就想“不会是来真的吧”。不过，我也觉得要是椎名老师来做这个企划的话会很不错，就回复说“那就拜托给你了”。

注1：ウルトラマンネクサス（奥特曼奈克赛斯）的漫画化是2004年~2005年，絶対可憐チルドレン（楚楚可怜超能少女组）连载时间为2005年~2021年。

注2：機動新撰組 萌えよ剣（机动新撰组 萌芽之剑）：游戏于2002年发售，由《樱花大战》制作人广井王子制作，高桥留美子担任人设。有OVA（2003年）和TV版（2005年）。另，新撰组和新选组两个都是正确翻译，日语里“撰”和“選”读音一样，新撰组内部自己两个字就混用。

——看到椎名老师画的《夜叉姬》第1话的时候，您的感想是怎样呢？

高桥：特别的有意思。特别是树立角色的方式。用“眼神很恶劣”这点来树立永远的角色，用“眼神更加恶劣”这点来树立刹那，还连带着树立了作为两人父亲的杀生丸……这是很厉害的技巧。然后，永远·刹那很适合画里的略长一些的脸，我认同“杀生丸的女儿就是这样吧！”。再就是，对于日暮家各个人的反应，各方面拿捏到位，椎名老师不愧是老练的漫画家……。看的时候，我真的很开心。

椎名：毕竟我就像高桥老师的徒弟一样，虽然没有拜过师了（笑）。

——我想二位有讨论过绘画，那么对于对方的画风，二位是怎么看的呢？

椎名：要说的话，高桥老师的画是其他人无法模仿的。虽然是能够很接近了，但最后还是会变成赝品。我认为非要模仿的话，反倒让人在意模仿不像的部分，这样子读者就没办法接受了吧。因此，我怀着“高桥角色来到我的世界，样貌是会有变化的吧”这样的想法进行绘制的。就像永远妹妹，在高桥老师的设计里会让人感觉更加可爱，以及年幼。但是我来画的时候，为了表现出她的感情，我就想用喜欢低头这些动作来进行不同表现。为了方便使用这种遮住脸的把戏，我增加了她前刘海的发量……这样，人物就调整到方便表现了。同时，为了能让人知道原角色，要找好角色的基本方向吧。

高桥：我觉得完全用椎名老师的画风来画，反倒还好一点吧。这样我看的时候也能更像读者。因为人物样貌看起来接近，但绝对不是模仿着我画的。里面有犬夜叉和戈薇以前的画面，那个脸画得很不错。相框里的戈薇，也画得很不错。就有那么点……懒散的感觉吧。

椎名：（笑）

高桥：因为能够让我更客观的去看这个作品，所以更能够乐在其中。

——企划公布时，高桥老师表示“期待美丽的杀生丸”。关于杀生丸，高桥老师有向椎名老是指示过什么吗？

高桥：我说的大概也就是“不要让杀生丸冒冷汗”这种程度吧……因为杀生丸某种程度上是“孤高的角色”。虽然我觉得椎名老师会保持杀生丸这一特点，不过漫画家毕竟手痒会想画冷汗。

椎名：对、对，确实这样……

高桥：不过我只是说了那么一下，然后我就想毕竟是椎名的画，绝对会很帅气。不过，反倒是想让我说“美丽”吧，他把杀生丸画的真的是够美丽了。

椎名：（笑）

——实际看到画的时候，您觉得怎么样呢？

高桥：和我期待的一样，不愧是椎名画出来的，真棒。

椎名：谢谢。

——椎名老师是怎么画杀生丸的呢？

椎名：比起画来讲，怎么表现杀生丸让我更加烦恼。又不能让他自己说太多话，但是不说话的角色会有表现不清楚的地方。我觉得他也有他自己的烦恼吧。也怀着信念以及审美意识之类与现实战斗。可是，好像又不能让这些从他嘴里说出来。因此，我就烦恼要用怎样的行动和台词，来表现杀生丸才好。

——与《GS美神》和《楚楚可怜》不同，画自己作品之外角色的最难点，就是您刚才说的言行部分吗？

椎名：是的。对于三个女儿角色，我是开心地当成自己的女儿来画的。她们几个的台词，我也是怀着感情去描绘的。然后，犬夜叉和戈薇妹妹是直爽的后生，因此很容易推测“在这他们会这么说吧”“会这么想吧”。但是，对于杀生丸，虽然我也能知道“他应该会这么想吧”，但是要怎么样表现出来却有点困难。我是否能挖掘到杀生丸的内心深处呢？

——从动画到“漫画”这种表现形式上的转变，椎名老师在意的点是什么呢？

椎名：把动画原作漫画化是经常有的事情，变成漫画后是没办法不做相应改变的。在这种时候，我对作品的解释以及我的作品风格，能够刚好和作品的主题相一致就好了。我就是怀着这样的想法进行剧情安排的。并不是去复制高桥老师的作品，而是在高桥老师打好的地基和老师的爱好之上，寻找和自己的共同点……大概就是这样吧。再一个就是，要找到不会与动画有很大背离的立足点。

——共同点是指？

椎名：比如说，高桥老师在成为漫画家以前，就喜欢平井和正老师还有诸星大二郎老师还有筒井康隆老师等，吸收了各种各样的作品类目。那些作品也是我所喜欢的。因此，我大概就是考虑，要怎样让这个共同点和作品联系起来。所以，我会在自己心中考虑“高桥老师是怀着怎样的想法，让这些登场的呢”。

——请二位说一下画妖怪时候所追求的要点。

椎名：我毕竟是宅男，所以会不自觉把妖怪画的帅气点吧。但是，看了高桥老师的《犬夜叉》等很多作品后，我发现她侧重方向并不是战斗要怎样怎样，而是对于妖怪的印象，以及面对妖怪时候人物的情绪之类的。所以，高桥老师的妖怪设计没有动画式的帅气，更接近民俗学风格那种从黑暗中出现的活生生的妖怪吧。

高桥：不过，我的画完全不恐怖就是了。

椎名：没没没！！

高桥：所以，我画的时候，与其说是让妖怪“看起来恐怖”，倒不如说注意到尽量让妖怪不会傻乎乎的吧……从这个意义上讲，感觉就像是妖怪和面对妖怪的人类的反应的联合作业，这样来让妖怪看起来恐怖吧。然后就是暗处了、讨厌的气味了，或者通过各种方式展现出来才行。虽然这样想，但是平常我画的时候不会考虑那么深了……不过，我觉得画妖怪挺有意思。

椎名：最近，我画到无女的时候，也让在《犬夜叉》中出现过的“铁链小鬼”一起出场了，画那个特别有意思。就像贴在身上的素描的感觉了，弯弯扭扭的眉毛了，不知道在想什么的眼神了等等……那个特征，就是把衣服绑在腰或肩上。我就想“这些东西，怎么想的要这样穿衣服的啊”、“现在，是在想些什么而行动啊”，特别兴奋。

高桥：是这样的。那些改说是生活在地狱的小动物，还是说是小鬼。从旁边看的会还挺恶心的了。就一个肚子突出来。

椎名：对对对。因为这样，本来那些东西和无女一起出来是有点奇怪的了。但是，无女出来的时候，小鬼在周围的话，画面会有一种特别可爱的别样感。我觉得挺好，所以特别想让它们出场。我的想法是“当初杀生丸为了陷害犬夜叉，两个一组雇了那些妖怪，之后这些妖怪就以同事关系变的要好起来了，现在也时不时组队干活吧”（笑）。就这样，无女和小鬼就一起出场了。

高桥：有意思。

——关于人设，您二位是怎么决定下来的呢？

椎名：设计如果光用脑子构思的话，不是不太容易想明白吗？就算有“要设计亮眼一点”的想法，还是会想“那亮眼的程度是什么呢？”“亮眼过头了，是不是不容易理解了？”因此，首先要创作好角色的内在部分，再制造与之相应的外貌，我只会这种操作了。作为我自己的故事里的登场人物，只有先创作出了才知道合适不合适。

高桥：我的话，会先构思故事的框架·设定，然后再看人物是否契合故事。画就这样自然而然完成了，光这样做我就画过好多次了。

椎名：（笑）

高桥：人设细微的部分——头发要几条线了、眼神了、眼镜了——这些全都是可以变化的。在角色完全融入到故事之前，只能调整这些细微部分吧。

——说起《半妖的夜叉姬》，应该是您给三个人做的人设，那个时候你是怎么考虑的呢？

高桥：编剧隅泽先生那边告诉我了外形的大概印象。永远是“白杀生丸”，刹那是“黑杀生丸”。因为诸叶是犬夜叉和戈薇的女儿，我不假思索地以“只能是那个外形”的方式画出来了。

——椎名老师最开始看高桥老师漫画的时候，是个怎样的情况呢？

椎名：初中的时候，我看了才开始连载的《福星小子》，就觉得“有个很厉害的东西开始了啊”。就那么一个漫画式的世界里，角色的人物描绘吧……。特别有“真的存在于此的感觉”，因此，我就想“在这样奇怪的世界里，都能让角色有真的存在的感觉而不像虚构，漫画什么都能做到啊”就这样，以看了高桥老师漫画为契机，我也决定要要进入漫画的世界。当时就给了我这么大的冲击吧。

——角色的“真的存在于此的感觉”是……？

椎名：在《福星》之前的漫画角色，要是说了“咱就是这么想的”，反倒就真的是这么想了。特别是儿童向的漫画里，普遍都是这样子。可是，在高桥老师登场以后的作品里，角色自己说话的时候，连自己都会骗。这种口是心非的人物描绘方法，比此前的单调乏味的漫画跨出了一步。这么做的同时，故事整体却又是有趣的闹剧式的推进。能够平衡这两点，真的是让我震惊啊。

——高桥老师当时是意有识要这么画的吗？

高桥：完全没有那种意识了。我就觉得我自己看的开心，其他人也能看的开心就好了。我喜欢少年漫画，也看了很多。刚才椎名老师提到的部分，我应该是从各种各样的作品里学到的吧。我出道的那个时候，各种漫画和小说给了我灵感，这些灵感都积存起来了。因此，我画那些故事的时候就连续不断地画出来了，感觉画的很契合。

——高桥老师最开始看到椎名老师的漫画，是在什么时候呢？

高桥：那时，四格漫画《椎名百货店（有限）》这部作品在SUNDAY沉稳地开始连载。我就想，“作者虽然不是老手，但挺画的挺好，这人之前是个做什么的啊？”。还这样想的时候《GS美神》的连载开始了。真的是势头很棒啊。直到现在，我也觉得椎名老师的漫画势头很棒，角色方面也很注意。然后就结果上来讲，他给我的突出印象就是漫画特别有趣吧。

——因为作品完成度高，所以给了您“沉稳地”开始这一印象吗？

高桥：也可以这么说吧。椎名老师很顺利地进入SUNDAY本刊连载。我记得我没有任何疑惑地看了他的作品。明明他那么年轻，怎么能画地那么老练呢？

椎名：（笑）

——高桥老师有在《GS美神》里出场，这样画的因由是怎样的呢？

椎名：那个啊，是我去拜托高桥老师的。反推美神上司的年少时代，就会出现很多70年代风情的事物，这样才有时间旅行故事的趣味。当时成田机场还在修建中，新宿副中心区域还没形成。但是，只是画这些内容的话很无聊，所以我就想加入些和SUNDAY历史有关的事情。然后，我就去对高桥老师说：“我想在漫画里加入《福星小子》诞生的瞬间，您本人可以作为角色出场吗？”。就算她生气我也要画画看了（笑）。

高桥：我既然被拜托了，就只回复说“可以啊”，后面就交给你了（笑）。不过，我想加了这些内容才是椎名老师的有趣之处吧。

完